—— 去月亮上戳一個洞 podcast
《睡魔》特別企劃，全系列收納盒 ——
之前跟大家分享「戳月亮podcast」的除夕《睡魔》特別企劃，聽了還喜歡嗎？
開工以來有點忙碌，到今天才終於好好坐下來，幫大家把四集節目收納起來，方便大家重溫（舊夢）、接續（孵夢）、收藏轉貼分享zZ
🌑🌘🌗🌖🌕🌔🌓🌒🌑
第一集：進入尼爾蓋曼的睡魔宇宙之前
—— 人與故事：療癒我們與故事的關係 ——
節目大綱：
- 如果我們拿「為什麼選漫畫做為故事媒介」這問題去問尼爾蓋曼...
- 存在封面跟封底之間的，都是故事
- 兒時被禁止讀，或不擅長漫畫敘事的我們：敘事節奏與流動
- 《睡魔》的誘人之處：Indigo與阿梅分享了各自對《睡魔》的感受，看似截然不同，但其實有相通之處？！
- 歐美漫畫的分回擴充宇宙敘事風格vs小說的整體敘事框架
- 夢之國度的裡面是無限，但祂的邊緣有範圍
- 《睡魔》漫畫是歐美漫中少數有結局（而非延續IP換主創）的故事？
- 截然不同卻底蘊互通，不僅是因為《睡魔》本身的特色，也是我們每個人與故事獨特而親密的關係羈絆
- 如果有人接近同一個故事的方式，跟我完全不同，我應該要覺得很幸運
- 是「為作者代言」或「抓作者代言」？信任自己與故事的本能連結：先允許讀者活出來
- 當我們嘲笑大考中心出的「作者意圖題」連作者都答錯時，我們在笑什麼？只是用一個權威打倒另一個權威，就是我們與故事能有的最好關係嗎？
- 國文老師不要聽！造句必須自己寫，但課文大意可以抄參考書？明明可以透過作業理解學生對故事的掌握，卻變成了「故事理解」有標準答案的下意識訓練？
- 我們在接近、詮釋或評論故事時，也會受限於主流或權威的敘事嗎？那些「萬眾一心」的經典評論語或摘句：其實一切都是為了愛與渴望連結
- 在變成標準化的大意或「專家」評論之前，故事是為了你存在的：療癒與故事的關係，與靈魂和好
🌑🌘🌗🌖🌕🌔🌓🌒🌑
第二集：「言靈」之力——地獄看台的嘴炮決鬥場
—— 語言與創造：夢與謊的對立並非真實，而是沒有意義 ——
節目大綱：
- 讓Ru與梅都很驚喜的劇情轉折：想像力與語言的對決，而非武力相殺的決鬥
- 路西法晨星化為絕望時，為什麼不會傷害到自己？當夢回擊時，為什麼路西法晨星感受到光明，卻似乎同時感到痛苦？
- 為什麼路西法晨星決定收手，不繼續對世上能打敗希望之物嘴砲下去？優雅的停損？尊敬非我領域的規則？因為他也不想毀滅自身暗懷的希望？因為他深知自己真實的創傷？
- 太揪心了有人不錄了！
- Indigo與我們分享地獄對決的脈輪觀點：
—連結第二與第五脈輪：當你講出來，你就創造完成了
—第五脈輪：不僅是創造的產物，也會成為說話者的認同；需要說出來，才會成為在世上的任務；「我是。」
- 語言與創造，也是夢與現實相互兌現的基礎
- 遠古的人類祖先，是如何發現不只有自己會做夢的？透過說故事，將潛意識的體驗轉化成意識的語言
- 夢要被顯化，就需要被說出來，語言是我們不完美卻已足夠的工具。心願、夢、與謊言，它們都與當下現實不符，John不允人類說謊/做夢，就是要切斷第二與第五脈輪的連結
- 創傷知情與治療：John身上發生了什麼，才讓他成為餐廳場景的他？
—夢想說：我們可以願望一個更好的世界
- 怎麼餐廳比地獄還黑暗？Ru：「因為路西法晨星不是人類，人類才黑暗。」（金句✔️）
- John到底被剝奪了什麼？回溯第一集拒絕接受限制的壞巫師（逆位魔術師），無限顯化紅寶石與John彷彿「心想事成」卻不具邊界的生命背景
—那樣的魔法不是禮物
—他要怎麼知道，世界對他的善意是真的？
—當他認為經歷過的好都是謊言，他便感到被傷害。他想創造一個「更好的」世界，讓人無法說謊，保護小時候沒被保護過的自己
- 他以為只要拿掉謊言，剩下的必定是真實，但那不是真實。人類就是會詮釋世界，會決定怎麼看待自身生命，並說出來，那才是人類的真實。當你把人說話、夢想、甚至說謊的能力奪走時，剩下的不是真實，是沒有意義的生命
- 生活中，像John那樣的人們（我們內在的那個John）
- 阿梅的老高分享：語言不符合進化論？如果語言不是為了生存，人類為什麼需要講話？——現實觀點的統治/暴政
- 當社會習以過於務實、工具化觀點接近故事與夢，我們就容易只看見祂們傳遞知識、訓練社會性、獲得樂透號碼、論斷吉凶...等功能，而看不見祂們情感、精神性的質地
- 人類需要故事才能成為人類：人類不會只看到太陽，然後說那是一顆高溫多少的恆星，而會說那是每夜死去、白日復生的太陽神，就像我們自身命運與所處的宇宙天地
- 另一個反駁John的觀點：過度知道資訊是為了想控制，其實沒有保護到或有益任何人的生存
- Ru：「John以為他看見的就是客觀事實，但觀測者總帶著判斷，且觀測會影響現實。」（金句✔️）
- 正在生氣的人如果拿到紅寶石，是不是真的太可怕了
🌑🌘🌗🌖🌕🌔🌓🌒🌑
第三集：當野心家們試著追捕死亡，夢便被囚禁
—— 夢與出生、夢與死亡：如何真實地進入生命 ——
【註：彈性與改變的能力很重要，俐文聽錄音檔後發現口誤，特此修正：在一開始介紹七個無盡手足時，嘴快說慾望是「更小的弟弟」，不過依照慾望的擬人設定（會顯現成最能誘發觀者慾望的樣貌），比較精確的說法應該是「更小的手足」】
節目大綱：
- 無盡（The Endless）與神（gods）的區別：依尼爾蓋曼所說，神是人類一旦不再相信祂們，就會消失的存在（詳《美國眾神》），無盡則是只要人類存在一天，都不會消失
- 無盡的七個手足，及其長幼設定的隱含邏輯
—無盡的雙親是黑夜（Night；萬物自黑暗而生）與時間（Time；人進入存在）
—七個無盡由長至幼為：無盡之命運（Destiny of the Endless）、無盡之死亡（Death of the Endless）、無盡之夢（Dream of the Endless）、無盡之毀滅（Destruction of the Endless，就是劇中說的那個「敗家子」，他在得知人類開始發展科技後，放下自己的職責離開）、無盡之慾望（Desire of the Endless）、無盡之絕望（Despair of the Endless）、無盡之譫妄（Delirium of the Endless）
- 當人類不接納死亡時，夢便會被囚禁
- 無論如何都想活在生命中的Hob
—阿梅分享哭點：故事嘗試以一種淺白、粗野直接的方式告訴我們：活著是值得的，不管生活帶給你多少苦難，能夠活著是一個特權
—夢跟Hob生氣之後，他就被抓了！
— Indigo 為我們提供金牛座觀點：如果可以看到未來，就能掌握金錢。如果人生夠長的話，每個人都是可以發財的！
—什麼時候房子會被都更，就是資本主義進來之後
—俐文的刺點：「一百年之後，我還是會在這邊等你，如果你出現，不會是別的理由，只會因為我們是朋友。」
—雖然一開始Hob似乎是粗野地拒絕死亡，但後來一百年一百年這樣過去，活著一直看下去，其實也變成了他的夢，睡魔則是向這個人類（無盡服務的對象）學習，很喜歡這個部分
- 故事中，兩種「拒絕死亡／追求永生」的比較：除了敘事語調上的截然不同，內含差異可能何在？
—「你不是要你的兒子嗎？！」心口不一的壞巫師：喜歡作者透過曲折鏡面去描寫，讓角色有立體血肉，也為我們揭露角色真正的狀態
—為什麼執著那個死去的兒子？在壞巫師的敘事中，兒子象徵了什麼？
—壞巫師的拒絕死亡，其實是拒絕進入時間，也就是拒絕真實地活著
—Hob並沒有自認為高於命運或死亡的神，他反而想去跟神做朋友
—Hob的故事線，看似是一個人透過類神的經驗，體會到神會寂寞，但另一面來說，也是在講神需要一個與自己稍微相像、又擁有生命有限的人類的感受能力的人，去告訴他，其實你會寂寞
- Indigo特別喜歡夢與死亡的關聯：我們如果不願意接受每日小小的死亡（睡眠），就會失去夢（身為一位芳療師的暖心叮嚀）
—拒絕死亡其實就是拒絕出生
—拒絕睡眠你就會沒有夢！
- 為什麼壞巫師一心執著那個死掉的兒子？親子議題比死亡議題更沉重...
- 我們的夢想時常受我們對慾望、死亡、絕望、命運的態度影響；夢常被我們惡待，我們不認真看待夢，卻下意識把生活中各種不滿往夢的領域丟
- 夢的「生產力」
- 名字的力量
- 傑德（Jed）與為他造夢的惡夢高特（Gault）
—故事中給惡夢的形象是 Jed 的媽媽
—Gault在為Jed造夢時，為他選的形象也是自己的創造者，睡魔，因為那是他所知的有力量的存在
- 睡魔到底在氣什麼啦？！
—俐文覺得，在故事中眾多沉迷夢境的角色裡，Jed的案例特別適合用來討論夢與希望、夢與生命的複雜關聯
—夢與故事的啟發、賦權之力
—從敘事語調來看，故事若有立場的話，也是同理Gault更多，但俐文覺得睡魔的那句話除了表現他當時的悶氣與一定程度的居高臨下，其實也是另一種提醒：我們若一輩子在夢裡，就沒有機會有自己的人生
—阿梅想對睡魔說，你要對人類的成長與轉變潛能有信心！你也要對自己有信心啊！
- 《睡魔》故事的另一個重要母題：我們有沒有改變的可能？
—亞伯所說的，他與該隱兄弟彼此相愛的故事，讓俐文很揪心
—我是如何被創造的？我被給予的敘事是什麼？
- 「確實，是我離開了。」
—阿梅覺得睡魔的成長轉變非常感人。當睡魔選擇把他的責任與苦難認回來，也是一種療癒
—在一整季故事中，睡魔告訴別人、讓他們學習的事，最後他也親自學到並體現在自己身上。
- 夢是真實與非真實之間的緩衝，所以夢有彈性，這件事是非常重要的
🌑🌘🌗🌖🌕🌔🌓🌒🌑
第四集：「夢漩」之謎——故事，就是我們內在的神性
—— 故事與人：復育與榮耀我們的內在神性 ——
節目大綱：
- 惡夢Corinthian與得意洋洋的殺人邪教
—阿梅的老高分享part 2：何謂「地獄」
—睡魔的審判：他們自鳴得意的，並非任何具創造性的事，只是一種麻木的失去感覺
- 我們為什麼需要惡夢？為了向人類揭露最深的恐懼，以便能進一步超越它
- 故事中，兩種「拒絕面對恐懼」的對應
—人類得到與夢相關的力量，但出於恐懼，選擇去做看似追求安全，實則意在支配的行為
—John迴避恐懼，是把屋內的燈全部打開，他不接受任何自然生發的暗角。Corinthian則讓殺人者追求成為比黑暗更黑暗的恐懼存在。這兩種都讓人類失去受夢/惡夢啟發的能力
—夢在人間很難維持，惡夢卻如魚得水
- 「夢漩」的概念到底想表達什麼？
- 從夢漩的私我夢境，到千貓之夢的一起做夢
- 睡魔教授的講授時間：睡魔容納了整個集體無意識，他如果不設定規則，自己就會被吞噬
—如同他離開一百年後不識主人的黑潭
—無盡都是概念的擬人化，如果沒有規則，睡魔就無法以意識的方式管理夢之國度
—寫筆記時的靈光一閃：一切似乎都能扣回最開頭的戰爭，當夢被囚禁一百年，其實也是人類集體讓自己被無意識中的恐懼與支配吞噬
—無意識與睡魔的規則，也讓人想到榮格說的那句話：「直至我們將無意識帶進意識，它會指導我們的生活，我們還以為那是命運。」
- 當我們看到睡魔這個角色有彈性、有學習與成長的潛力時，其實也表示人類具備這些能力
- 「人們要做同一個夢」：極權口號？革命？
- 為什麼是貓？人類個體難以捉摸的自由意志
- 集體潛意識、想像共同體、社會心性：誰能讓一千隻貓做同一個夢？似乎也能與倡議運動中的人際動力相互對應
- 金恩博士說的是「我有一個夢」，而不是「我們」
- 千貓之夢的故事並沒有改變殘酷？尼爾蓋曼是在批判社會批判嗎？
—聯想到《地海》提到的，在這個世界上有殘酷，但若人類去崇拜殘酷，黑暗便會產生
- 阿梅分享千貓之夢的觀影感受：甚至不想去歸納分析故事，而是想寫一個故事以描述這個故事
- 故事能被感受的這個性質很重要
—當我深受故事觸動，我會對另一人說這個故事，不會是頭腦分析式的「這是一個有關（概念詞彙）的故事」，那樣無法傳達感動，我必須把故事再說一次
—尼爾蓋曼：「描述世界的方式是說故事，描述故事的方式，還是說故事。」
- 被人類惡待的繆思Calliope：從第一季大半的「神仙打架」到「人類做了什麼？」
—夢跟繆思結婚過，然後他們就離婚了！
—《睡魔》嘗試用各種方式呈現故事與人的關聯，到了這最後一集，則呈現出當代故事與人的一個強大中介力：故事不再僅是社會性、精神性的存有，也是商品化資本主義下的文化生產商品
- 我們如何對待自己的靈感與內在神性？我們不再稱藝術家或創作者，而是內容生產者
- 阿梅的結語：特別喜歡《睡魔》提醒我們，我們需要尊敬夢與神話。阿梅分享《情與慾之希臘羅馬神話》書中的一個段落，神話是人類與世界建立關係、嘗試理解世界的意義架構
- 俐文的結語：神若是一面，人便是另一面。分享泰瑞普萊契作者所寫的一個「死神為聖誕老人代班，挽救人類對故事的相信」的故事
—「人類需要故事才能成為人類、才有立足之地，在墜落天使與站立的猿猴接壤之處。」(完整摘句見文末)
再次感謝陪伴我們（跨時空）共讀、共享睡夢的大家~
//////
如果喜歡我們所創造的事情：
- 歡迎訂閱或抖內 去月亮上戳一個洞
- 吿訴我們你最有印象、最喜歡或有不同看法想分享的地方
- 分享節目給你所愛的、希望他們也感受故事溫暖觸動的朋友...
也歡迎追蹤我們：
俐文 蘊鏡顯影練習 - One Reader’s Guide to Stories
阿梅 阿梅．心的家
阿Ru 手巴言寺辶关糸合人尔
Indigo Indigo。青部靛
Don't give up your dreams. Keep Sleeping.
//////
死神說，「人類需要故事才能成為人類、才有立足之地，在墜落天使與站立的猿猴接壤之處。」
「牙仙子的故事？聖誕老人？小—」
「沒錯，那些都是練習。你們得循序漸進學會相信這些小謊言。」
「為了讓我們能相信更大的謊言？」
「是的。正義、慈悲、責任。這一類的。」
「它們哪裡一樣了！」
「不一樣嗎？那妳把宇宙拿來，磨成最小的砂粒、用最細緻的篩篩過，再取出正義的原子、慈悲的粒子給我看看？即便如此，」死神擺了擺手，「你們活得就像是世界上有某種理想的秩序，彷彿宇宙中有某種...能通過審判考驗的正確存在著。」
「對！但人們必須那麼相信啊，不然又有什麼意義—」
「我也是這個意思，」死神說。
摘錄及譯自泰瑞普萊契（Terry Pratchett）的《Hogfather》